【文字稿 录音】曾奇峰：孩子不听话背后的秘密

2021年1月22日发(作者：杨丞琳)
【文字稿

录音】曾奇峰：孩子不听话背后的秘密






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背后的秘密》丨曾奇峰大家好，我是 曾奇峰。今天晚上受糖
心理的邀请，跟大家聊一聊亲子关系。题目是：孩子不听话
背后的秘密。

孩子不听话这个主题只不过是我们进入亲子
关系的入口。从这个入口进去会发现有无 穷无尽的亲子方面
问题。

大家都知道，一个人的人格或者性格，是在他早年
的时候跟父母亲关系当中形成的。人格决定一个人的命运。
人是关系的动物，从严格意义上来说，人只有 一种关系，就
是早年和爸爸妈妈的关系。在成年之后跟其他所有人的关
系，都只不过是早年跟爸 爸、妈妈关系的翻版而已。从一个
成年人和其他人关系当中看出他早年和爸爸、妈妈的关系，
当 然这需要一些专业的眼光。

开始我们的话题之前，我先
跟大家讲一个真实的故事。十 多年前一个心理学的培训班
上，有一个年轻男性在课程快要结束的时候反馈说，他当年
之所以想 学心理学，是因为想找到一些办法，让他儿子变得
听话。但是学了一段时间心理学之后，他的目标变了。 变成
了如何让他自己成为一个听儿子话的爸爸。这话真的是让我
非常地感动。所以十几年过去之 后，还记忆犹新。

我们可
以想象一下他儿子有一个听自己话的爸爸会有什么样的感< br>受，我估计会觉得非常地幸福，想再活五百年。有很多很小
的孩子，被逼迫成为一个要听话的孩子 的时候，有很多糟糕
的感受。很多人告诉我说，他们在很小的时候就已经觉得活
着没有什么意思 了。

我先给大家介绍一个很流行的概念：
心智化。心智化有相关的书籍，大家可以去读。

我先说一
下自己对“心智化”的定义：能够把他人和自己，感受成为
一种心理的存在。 想想我们小时候，因为那时候物质还非常
匮乏，父母能够做的就是让孩子吃饱、穿暖，而很少会顾忌孩子心理上需要什么。所以那时候父母和孩子的关系心智化
程度非常不够。现在物质生活已经极大改 善，但是有多人仍
然停留在仅仅是把孩子和自己当成纯生物学的存在，而没有
考虑自己和孩子是 一种心理上的存在。孩子和自己是一种心
理上存在的表现是，孩子除了需要吃的和喝的以外，他还需要被尊重，被听到，他有欲望，他希望从语言，或者是态度
上面获得支持。同样，他们也可能会从语 言、或者是他人的
态度上受到心理的伤害。人格发展的三个阶段

人格的发展
大概有三个阶段，或者说三个境界。

第一个阶段：处在严重的人生依附状态

第一阶段是处在严重的人生依附状态。意思就 是，这个人还
没有成长得好，以至于没有别人他就活不下去。一个在早年
非常听父母亲话的孩子 ，他们可能在成年之后仍然处在严重
依赖父母亲的状态中间。比如说：
30
岁还没有成 家立业，或
者是
30
岁还没有固定的收入，还需要啃老，或者是患有严
重的心 身疾病，不能够自食其力，最严重的状况就是得了精
神分裂症。千万不要小瞧让孩子变成听话的孩子，有 可能会
对孩子制造成伤害。

我们也可以从另外的角度来评估，当
父母成为听 话孩子的话的父母时，孩子的人格有可能发展得
多么健全。当然了，也许有人会问我说：你这不是瞎说吗 ？
如果孩子说他要我们父母把某某同学杀了，那我们是不是要
去杀？这是典型的成人想法。我们 想想，在我们做孩子的时
候，我们希望父母亲听我们的话，会不会要求他们把谁杀
掉？当然不会 。

我把今天晚上的主题“孩子不听话后面的
秘密”
，分解成几个问题来说。 首先，为什么父母要孩子听
话？

让孩子听话的情况，不包括在日常生活当中，父母随
意说的要孩子听话的情况。例如，年轻的父母把幼小的孩子
送到爷爷奶奶家去度周末，临走之前 跟孩子说要听爷爷奶奶
的话，这种情况不算。

我们谈论的情况是：父母长期以严厉的态度，或者是失控的情绪或行为，要求孩子按照自己的
意愿来。从具体的表现来说，包括打或者 是骂孩子，使孩子
就范。

要求孩子听话的第一个原因：父母有害怕被孩子抛
弃的焦虑。

这样的父母有 可能在童年的时候受过分离创伤的攻击。如果
在此时此刻孩子没有听父母的话，父母当下就会有被抛弃< br>感，而且还会“认为”
，孩子此时此刻不听话，是在预谋以
后更大程度上的抛弃自己。< br>
亲子关系中间还有一个非常意
味深长的事情：
当父母亲看到孩子高兴的时候，
他们很不爽。
他们可能会说：
你人来疯，
你有什么好高兴的，
作业也 没做，
隔壁的孩子考得比你的分数高多了。
“意味深长”是因为父
母亲这样的做法实际 上包含了一个暗示，就是：你不可以快
乐。快乐的孩子会让有分离创伤的父母觉得被抛弃。他们想
象中的、理想的父母和孩子的关系，是一起吃苦，一起愁眉
苦脸，而快乐是让双方分开的力量。

如果父母亲没有早年
分离的创伤，那么他们在有了孩子之后，就有能力和孩子一
起 快乐。大家都快乐的这种分化关系，不会激活他们创伤性
的体验。

我想到一个例子， 我相信这个例子很多人自己体
验过，或者是看到过。一个两、三岁的男孩跟他妈妈走一段
路，路 上坑坑洼洼，有些水。我们都知道小孩肯定不会走平
坦的路，他会去走坑坑洼洼的路，踩那个水，因为这 样很好
玩。很多妈妈可能会说：
“你这个孩子怎么这样子？有干净
的、平坦的路不走， 而一定要走坑坑洼洼的路？”从表面上
来看，这个妈妈仅仅是怕鞋子、袜子，或者是裤子弄脏之后
回去洗有点麻烦。我们看问题不会看表面的现象，会看得更
深一点。
这时候不听话的孩子，< br>会让妈妈有失控的感觉。

如
果我们用专业的眼光来看一看孩子的行为，他其实 是对自己
训练，叫感觉统和训练，而感觉统和的能力跟他以后认识汉
字，或者是做答题卡非常有 关。孩子感觉统和能力有问题的
时候，他看左右结构的字，他看出来的是反的。举个例子：
比如 说好坏的“好”
，是“女”字旁在左边而“子”字旁在
右边。对一个有感统障碍的孩子来说，他 看的是反的，子字
旁在左边，女字旁在右边。这样的孩子只要生活当中没有重
大安全的问题，他 想干什么干什么，比如说走路的时候故意
走一些不平坦的路，这实际上可以自然而然地纠正他的感统障碍。如果父母亲因为焦虑而阻止孩子做训练自己的事情，
那以后可能要花更多时间，以及付出金钱 的代价去看感统的
门诊，经过一些训练，才能够治疗这种障碍。

要求孩子听
话的第二个原因：父母有着脆弱的自尊，孩子不听话就伤害
了父母的自尊。

这种情况 成人在单位里也会碰到。如果一个单位领导自尊非
常脆弱，他要求下属必须是百分之百地服从。我们知道 一个
自尊不是那么脆弱的单位领导，他是不会要求每一个下属都
服从的，而且相反，他可能还比 较喜欢那些很有活力，有时
候不那么听话，很有创造力的下属。这样的下属在下面工作
会增加领 导自己的工作效益。

刚才讲到人是有三个境界，
第一个境界“完全的人生依附”
。

第二阶段：权利斗争

第二阶段（更高级别的人生境界）是权利斗争。很在意谁对谁错，这样的事情也会发生在亲子关系中间，以及发生在很
多夫妻中间。很多人一辈子不择手段地追 求权利，其实是因
为他们的人格处在这个发展阶段。

今天晚上的话题关于
“ 听
话”
，本质上是谁听谁的话问题，所以其实也是一个处在第
二个人格的发展阶段上的 人，经常碰到的问题。之前举的例
子，爸爸说要做个听话的爸爸，这个爸爸我确定不在人格的
第 二阶段——权利斗争阶段。我觉得他已经到了第三个阶
段，因为爱他的儿子，所以听儿子的话，这是主动 地放弃了
权利的斗争。

第三个阶段：没有对和错，只有爱

第三个 阶段：没有对和
错，无所谓谁听谁的话，而只有爱。当我们在爱中的时候，
谁听谁的话就变得不 那么重要了。反过来说，如果我们在权
利斗争这个阶段，谁听谁的话，关系到面子的满足，关系到
自尊，
关系到权力斗争中的利益。
亲子关系搞成了政治斗争，
权利斗争，人生将是非 常悲惨的事情。

要求孩子听话的第
三个原因：是因为父母亲限制了自己对“智力”的 使用。意
思是：我智力低下，或者是心智化不足，耐力不够。如果你
听我的话，我就可以不使用 更高的智力。实际上这也需要相
应的人格来垫底，其实人与人之间的智力相差真的不是太
大，但 是智力运作的平台，也就是这个人的人格差异会非常
非常大。在智力差不多的情况下，智力发挥到什么样 的程度
就是由这个人的人格来决定的。有的人在跟孩子打交道的过
程当中，当孩子有轻微违背他 们意愿的时候，他们的情绪就
上来了。有个原则，就是在家庭关系当中，谁肆意地使用情
绪，谁 就是晚一辈的。换句说话，家庭中谁使用智力越多，
谁就是爸爸，或者是妈妈，谁使用情绪越多，谁就是 儿子，
或者是女儿。

对肆意地使用情绪、表达情绪的精神分析解
释，就是跟 随地大小便，或者跟随意地把衣服脱光是差不多
的。因为情绪的裸露和身体的裸露是一个级别的。我们社 会
对情绪的裸露惩罚不是太大，如果一个人在公共场合就随意
地裸露他的身体，
可能会 有法律上的麻烦。
所以从这一点看，
我希望法律更加进步以后，要处罚那些不光是在家庭关系当
中，还是家庭关系之外，肆意裸露情绪的人。我们现在的法
律主要是管一个人的行为后果。
要求孩子听话的第四个原
因：他们只不过在重复自己的父母对自己的要求而已。这就是某种关系的模式在家族链中代代相传的证据。我们曾经要
求听话，实际上是剥夺了我们自主的权利 。那么这种对自主
权剥夺的“传家宝”也需要一代一代地传下去。那么在什么
情况下这一糟糕的 “传家宝”不会传递呢？就是当我们用心
理学的目光，来洞见这些行为后面意义的时候，这个“传家宝”的传递就可以被中断了。所以当我们改变一个家族中的
某一个人的时候，实际上是在改变整个家 族链。

要求孩子
听话其实是对孩子创造力的限制。有些大规模的研究显示：
中国的孩子跟其他国家的孩子相比，在知识量上超过了别
人，但是在创造力上，我们远远地不如别人。我 们还可以从
更大的范围来说，最近两百年，有两百个对人类社会生活有
重大影响的创造发明，没 有一样是我们中国人做出来的。这
后面的原因真的值得深思。

创造力其实是一种敢于 对父母
不满的能力。意思是说：父母或者先辈创造出来的条件或者
世界，不能够完全满足我。我 需要创造一些新的东西，创造
一些你们没有创造的东西，来满足我自己。这里面包含着不
满，这 种不满在我们文化当中是被禁忌的。即使不满意，你
不能够说出来。要表现出来对父母的孝顺，才能够获 得社会
的认可。听话的孩子是没有创造力的，他们不敢表达自己的
意愿，不敢创造新的东西，来 满足自己不能够被父母亲满足
的愿望。所以他们可能就会一辈子听话下去，活在父母创造
的世界 中。如果孩子听了话会怎样？

我们再从孩子的角度
来谈一谈今天晚上的话题：如果孩子听话了会怎么样？

我们生而为人，来到这个世界上，实际上没有任何人愿意听
别人的。
一个人来到这个世界上，< br>不是为了做他人的附属品，
哪怕是做父母的附属品。天性使然，在很小的孩子身上，就
已 经表现出了希望听自己的倾向。刚刚会说话的孩子，他们
说“不”比说“是”要多得多，而这个“不”就 是表示拒绝
他人对自己的操控，
要听自己内在声音的意思。

1.
一 个孩子
如果是听话的孩子，那么就表示他压抑了自己的愿望，他可
能会一生都为他人活着。孩子 当然也会反抗，第一个反抗的
时间是青春期，我说的第一个是指除了他刚刚学会说话的时
候。在 父母亲持续严厉的要求之下，他真的可能在青春期前
变成一个听话的孩子。现在我有了一点伤感的感觉， 因为我
脑海里浮现出了很多曾经很听话的孩子，他们的青春期，或
者是中年是怎样（糟糕地）度 过的。

青春期是一个整合的
机会，在青春期的孩子他需要搞定一件事情：我活着到底 是
听别人的，还是听自己的。以及我应该怎么活着。我们都知
道这真的是人生的终极问题。人生 没有任何问题比这个问题
更大了。
相对于这个问题来说，
上什么大学，
从事什 么职业，
跟谁结婚，要不要孩子，都是太小的问题了。青春期不能解
决刚才我所说的问题，那么 还有一个机会在等着，就是所谓
的中年危机。一个过好了青春期的人，不会出现波动太大的
中年 危机。

再往前推，一个在童年时候就获得了自己主宰
自己权利的人，也就是不被要求 做一个听话孩子的人，他也
不会有过于动荡不安的青春期。不管是青春期，还是中年危
机都只不 过是在反抗小时候被要求听话的那些力量而已。这
个情况实际上可以浓缩成一句非常简单的话：儿时听话 ，老
来折腾。

2.
听话之后还有另外一个后果：
患各种各样的心身
疾病。人的几大生物学系统，每一个都有一样典型的心身疾
病。比如：呼吸系统的哮喘，皮肤系 统的各种皮炎。今天没
有办法具体谈每一个心身疾病的患者，
Ta
早年跟爸爸、
妈妈
关系有什么样具体的链接。早年跟父母亲的关系，也可以决
定一个人的身体健康程度。有 一个名词直接叫“客体关系性
心身疾”
。简单的说，就是早年和父母的关系使自己成年之
后得了某种具体的心身疾病。

孩子表现出不听话的形式还
可以是这样的：他们在性 格、价值观，还有社会成就、地位
上面都跟父母截然不同。这是非常高级别的“不听话”
。这< br>种情况的动力学解释：父母亲压抑的那些不好的东西，堕落
的东西，通过潜意识的途径投射给孩子 ，然后孩子代表父母
堕落。最简单的例子就是：如果父母亲都是从家庭状况不是
太好的家庭当中 出来，然后通过努力学习，获得了现有的成
就和地位。我们可以想象他们当年并不是出于，或者说大部< br>分不是出于对学习感兴趣，而是出于要改变自己的现状来学
习的。所以他们内心里面肯定有很多对 学习的厌恶。学习的
厌恶会投射到孩子身上，然后让孩子代表父母亲厌恶学习。
这种情况可以把 它看成是一个模型——被父母亲压抑的东
西，就一定会在孩子身上冒出来。

现在我想 直截了当地回
答一下今天晚上的主题所提出的问题：孩子不听话后面的秘
密到底是什么？

通过刚才的分析，我们已经有了答案。孩
子不听话后面的秘密，是因为他想成为他自己。孩 子想为自
己活着，而不是为别人活着。孩子不想辜负老天给他只有一
次的生命。这让我想到了有 一本书的扉页上写的一句话：这
个世界上最要命的事情，就是你想成为自己。为什么要命
呢？因 为爸爸、妈妈不允许。

父母应该有这样的智慧，或
者心胸：不是让孩子成为听话的孩 子，而是使父母自己成为
“孩子变成他自己，实现他自己的愿望和梦想”这个过程中
的帮助者， 而不是阻碍者。

好，时间到了，我们进入提问
的环节。



互动问答环节

▌问题
1
：
初中的孩子不听老师的话怎么办？

答：我们刚 才已经分析过了，孩子不听爸爸妈妈的话，背后
心理学的原理到底是什么。这实际上也可以转换到孩子跟 老
师的关系中间去的。初中学生和老师的关系变成了谁听谁的
话，谁更有权利的关系，这显然不 是一个正常的师生关系。
所以我们需要跟孩子，以及跟初中老师聊一聊。我这样一说
以后就后悔 ，因为跟老师聊这个事情是有相当大难度的，这
个我知道。我这样说吧，这个也需要跟孩子聊一聊，就是 他
在学校里面不听老师的话，后面一定有性格或者是其他方面
的原因。

在别 的同学能够适应初中老师的各种规定的情况
下，如果某一个孩子特别不能够适应的话，那后面一定会有< br>原因的。这个原因我猜测，有可能是他跟爸爸妈妈关系向外
投射的结果。

< br>▌问题
2
：孩子在别的方面很听话，但是学习方面不听话，
这是怎么回事？
答：可能是，在别的方面听话是孩子主动
了放弃自己的权利。但是一个人如果总是放弃自 己的权利，
肯定会不舒服的，所以他把在学习上面不听话，或者让自己
的学业变得不好，
作为了跟父母亲进行权利斗争的战场。

一
下子出来很多问题，要一个个解答不太现 实，我还是说一下
原则上的一些理解。如果孩子的某一种能力的丧失，有可能
这个能力是被爸爸 妈妈剥夺了。举个例子，如果一个孩子在
七八岁的时候都不能自己吃饭，而需要别人喂，那我们基本上可以肯定，是爸爸妈妈剥夺了他自己吃饭的权利。这个在
很多家庭里面也可以看得到，因为父母亲 害怕孩子吃饭，把
饭弄到桌子上去，或者把衣服弄脏了，不好洗，所以给孩子
喂饭吃，一直喂到 他很大。

在别的方面也是这样子的。我
发明过一个词，
叫做
“自我 功能外包”
，
跟它相对的就是
“自
我功能剥夺”
。自我功能包括学习 的功能、跟人打交道的功
能、吃饭的功能、自我管理的功能等等。如果某一项功能严
重的缺损， 那么基本上可以肯定，是父母亲在跟这个功能相
关的事情上做得太多了，对孩子实施了该自我功能的剥夺 。
▌问题
3
：
孩子厌学怎么办？

答：
厌学的一个 动力学的解释
就是，
在孩子与学习有关系的事情上面，
父母亲干预得过多，