上古卷轴5怎么结婚一例OCD共病BPD的访谈(OCD部分)

2021年1月9日发(作者：薏米仁怎么吃减肥)
一例24岁女性诊断为OCD（强迫症，Obsessive Compulsive
Disorder）共病BPD（边缘型人格障碍，Borderline
Personality Disorder）的心理访谈

访谈时间：20191114
访谈地点：心身一科心理咨询门诊
访谈对象：患者本人
案列简介：患者女，24岁，公司职员。
访谈中语速快，像是倒豆子，常抢话。频繁眨眼睛。
主诉：1.总是纠结自己关于工作的决定是对还是错
2.一个人呆在房间里比较害怕。
3.日常和人相处中总是感觉有隔阂
4.总是感到空虚
访谈内容：
（一）
医师: 今天到医院来，是你家里人想让你来？还是自己想来？还是你们都想来？
患者: 我想来。
医师: 你能说说这次你来看医生，你最大的困扰或者问题是什么？你来看医生最
需要解决的是什么？
患者: 总是纠结自己关于我那个工作的决定是对还是错
医师: 请说的具体一点。具体的表现是什么？
患者: 就是每天总是想我那个工作的决定是对还是错，纠结的很，想来想去也没
答案，不想呢心理又特别难受。
医师: 还有吗？
患者: 没有了，就是每天纠结想，想的很难受。
医师: 这样的想法每天大概想多少时间？有超过1小时吗？
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患者: 肯定是不止一个小时，一有空就想，想到就纠结难受
医师: 还有吗？
患者: 没有了，就是每天纠结的很，很难受。
医师: 还有其他的想法吗？
患者: 没有了，就是想这个每天纠结的很，很难受。
医生：具体说说你的难受
患者：嗯.....就是...吃了那个药我感觉好像情绪方面要好一些了。
医生：嗯 好消息 你吃的那些药？
患者：舍曲林 还有..阿立哌唑 整体情绪都还好，但是其他的方面，
我有个问题就是，我始终在想那个问题，感觉心里有个结那样，一直会想这个问
题
医生：哦，心里有个结，你的诊断是什么？你了解吗？
患者：我知道，边缘
医生：还有其他的诊断吗？
患者：你就是诊断我有强迫症，所以你才让我吃舍曲林
医生：就是，你目前说的症状就是强迫症状，你先要懂得你有强迫了，你纠结的
事情对你来说…
患者：(抢话)我就是爱纠结，平常我买东西，做事情上都会纠结，
医生：你了解到这是强迫的症状，这是很自然的，很正常，你就会接受。
患者：你的意思是说，我这样就是很正常吗？
医生：前提有一个也有不正常的。有正常有不正常，你怎么理解？
患者：沉默.....（思考）
医生：正常的就是，要理解，我因为强迫所以我就会经常纠结 、检查、洗手。强
迫症是有一定的遗传因素。不正常在那里呢？
患者：我就是有些洁癖，那我那里不正常呢？
医生：就是这些纠结的想法，这些症状引起的痛苦，引起痛苦了，影响到你社会
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生活功能了。时间每天超过一个小时了就是生病了。
患者：我就是经常纠结包括工作中我也经常纠结
医生：是这样
患者：我现在还是在 想我的那个工作问题？就在想我到底是对的还是错的，我到
底是适合做个什么工作，从始至终我就一直想 ，脑袋里一直想，经常就想，但是
怎么想都想不通，也没有什么结果出现。
医生：不要急着把这个问题的结果想出来。
你先要了解接受什么是强迫，强迫的特点，强迫观 念。你试着站在这个角度
来看：“哦，我又在想这个事情了（我的那个工作问题到底是对的还是错的），
这是一种想法，这是一种五羟色胺功能失调造成的，会不停的想….
患者：（抢话）不， < br>医生：你如果把这这种想法当成一个问题来解决，你就会陷入无休止的找不答案
的答案,这就是强 迫症的症状。这就是纠结于想法。
患者：不是啊，我不是你想的这样，我是那种就是，这个已经是出现 了这个问题，
我才会去想这个问题，并不是我毫无事，每天没事就在那里想、想、想、想这个
问 题，不是的，我是出现了这个问题，才想把问题想清楚
医生：你是说有这个事情，我们做个对照，正常 的人出现问题他会怎么想？有强
迫素质的人出现同样的问题他会怎么想。正常的人出现问题解决不了，解 决不叫
就算了，先放一下，等下再说。这个问题是我目前解决不了的问题，我要认账。
患者： 但是，我就会想我要是这个问题再来，我总是要想弄清楚一个对错，我会
想我对这个事情的处理，我到底 是对的还是错的呢？不然我下次遇到我还是错的
呢。怎么办。
医生：对，这就是有强迫素质的人他就坚持这么想。
患者：但是我这么想我觉得没有什么问题呀！有什么问题？我这么做到底是对还
是错。
医生：任何事情有利有弊，没有绝对的对还是错？正常的想法一般来说，他会想，
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我这个问题想再多时间，也是杞人忧天，想也没有用，解决不了，纠结于“想法
本身 ”对解决问题无效性。
患者：我说正常人，也会想对、错啊！
医生：是，正常人是会想对错，同时也会关注持续纠结于想法对解决有效没效。
患者：当一个 人做了事情他当然要去想我这样做是对还是错的呀。我觉得这个很
正常呀，你这么说我想不通，我就是要 想知道我这到底是对的还是错的。
医生：我现在想一个问题，你知道我在想什么吗？
患者：我不知道
医生：我现在是演示，到底是你强迫还是我强迫
患者：沉默......
医生：我刚才这样演示和你争论对错，对解决你的问题有效吗？
患者：我不懂你什么意思
医生：就是我和你的争论，再继续下去，我们就会共同掉入一个强迫 的争论对、
错的循环，这个循环一直下去对解决问题是无效。你看你大脑里的思维就是这样，
就 像刚才我们两个，一个声音说“对”，另一个说“错”。一直纠结，分不出对错。
我这样演示你懂了吗？
患者：哦.....这样啊
医生：刚才怎么停下来的呢？我觉察到我们争论对错的模式不对。 我停止争论。
那我下一步会怎么做呢？
患者：我不知道
医生：如果我说，你说的太对了就按你的办，有效吗？
强迫素质的人一根筋，我 这样说你不会生气吧，就是说你遇到强迫的人，
你强迫我也强迫，好我们刚才这样，你一根筋“对”，我 也一根筋“错”，就变
成两根筋，就像刚才这样你对、我错，纠结缠绕在一起，纠结产生了，而且越纠< br>结越紧。一直辩论下去，从今天下午到明天早上也不会有结果，不能分出对错。
你看刚才我给你演 示的，我们的争论是这样结果吗？
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患者：沉默.....（点头）
医生：如果这个时候我觉察了，哦，我在争对错，我陷入强迫了，我停下来了。
结果怎样？ < br>患者：哦，但是我不去想我这件事情到底错了还是对了，我下次再发生这样的事
情我就不知道我下 次该怎么做了？就是我不把这个事情的对错想清楚，我下次遇
到这样的事情我该怎么做呢？我就是要找到 一条对的途径，然后下次遇到同样的
事情我该怎么做我就知道了。
医生：一直思维“我到底是 对的还是错的”对解决问题无效，评估不同选择我的获
益和损失，选择损失小的，做有效的事。
患者：那“正确”和“有效”不是一个意思吗？
医生：“正确”和“有效”有共同点、也有区 别。在你的字典里是“正确”、“错误”的
两极思维，在现实生活中，“正确”里面有一些是无效的。另 外在现实生活中大部
分事情，并不止是“对”与“错”两个极端的选择，在这两极间还有灰色、五彩斑斓
的多种选择。我们选择最有效的。就比如刚才我给你演示的不争“对“、“错”，停
止辩论对错 ，讨论怎么做对你有效。
患者：那我怎么做？
医生：三要
１.要接受自己患有强迫症
２.要觉察到自己的强迫思维、强迫行为
３.要进行针对性的ＥＲＰ治疗
患者：什么是ＥＲＰ？
医生：ＥＲＰ是国际上经过实证证明的对强迫症有效的治疗方法，中文叫“暴露
与反应阻止”。
患者：我为什么会出现这些强迫思维，我之前没有强迫为什么突然就有了。
医生：根据你的临 床表现，我判断你早就有强迫素质，什么是强迫素质呢？关了
门不放心反复检查，比较爱干净比较爱整洁 ，思维缺乏弹性，一根筋。
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患者：这个病，强迫这个病怎么得的？
医生：导致强迫症原因很多，首先我们看生物与遗传因素，五羟色胺功能异常、
还和基底节发育 有关系，如父母一方有强迫症，你患病的几率就很大。
患者：我妈就是
医生：这就对了，这样你就要明白自己有强迫。强迫症和边缘型人格障碍共病
患者：嗯...（沉默）
医生：好消息是这两个病都有有效地治疗方法。边缘性人格障碍用D BT治疗，这
个你住院治疗体验到有效。
患者：那我下一步该怎么办？
医生：刚才我们了解了强迫症，治疗，我刚才提到的ERP治疗。
患者：什么是ERP 医生：首先说一下强迫症，刚才我们说了它有着较强的生物与遗传因素，这部分
由药物调整。还有许 多有强迫症的人也会有失功能的信念。比如完美主义和难以
容忍不确定性；膨胀的责任感和高估威胁的倾 向，以及控制这些想法等等。这些
信念会导致强迫症病人的痛苦。简单的说，有洁癖的人，“怕脏”这个 强迫性思
维引起焦虑，然后又用洗手这个行为来中和减缓产生的焦虑，然后进入强迫性思
维-- 强迫性行为的恶性循环。
患者：那，我就洁癖有点严重。每天洗手，我每天都用反复洗手，而且每天都 用
肥皂洗用香皂洗，但是洗了也不放心，还是担心脏
医生：你看这就是强迫思维、强迫行为的模式。那么我们怎么办有效？
患者：目前还没发展到洗很久，怎么办？
医生：你担心脏就洗，如果你不洗也不产生痛苦，那 也无所谓，不洗引起痛苦就
是病了。但是这种洗手行为被强化被固化了。这不是一个好的方法，ERP让 我们
主动适应产生的焦虑，适应了焦虑痛苦也就减轻了。就比如，一个耳鸣的患者，
耳朵鸣叫的 厉害，白天无所谓，晚上怎么办呢？我们带一个噪音器，适应了就不
痛苦了。就像是白天大家吵吵闹闹， 适应了就好了。
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对强迫症有了了解，接受了，接下来识别而 不是改变这个“强迫思维”，当我
们识别到我陷入到“强迫思维”，这个时候强迫就已经降度了，然后把 强迫思维写
出来，再看它着念诵20分钟。
比如你纠结的工作的事情，你就把它当成 一个想法念，就像念经一样。写下
来“我选择这个工作到底是对的还是错的”，像是念经一样的念20分 钟。
患者：嗯，好
医生：刚才我们说了三要
１.要接受自己患有强迫症
２.要觉察到自己的强迫思维、强迫行为
３.要进行针对性的ＥＲＰ治疗
患者：嗯，明白了。
医生：做到了第一步、第二步，我们就可以做第三步ERP治疗了。
患者：嗯明白了
（二）
医生：还有其他问题吗？
患者：我不是为什么？ 我一个人的时候总是害怕，单独在一个空间里，会感觉到
特别的恐惧和害怕。
医生：强迫和焦 虑是同根同源，一般有强迫的人都有焦虑。而焦虑就是胆子比较
小、比较容易害怕。你有没有恐高、怕黑 、怕孤独，这些是一类问题，这是强迫
焦虑素质带来的感觉。
患者：嗯，就是、就是。
医生：你有恐高吗？
患者：没有。
医生：你在密闭的空间害怕吗？
患者：嗯，对
医生：这是强迫和焦虑素质共同的症状，你说怎么办呢？
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患者：我不知道
医生：这个害怕的程度妨碍你上班、日常交往吗？
患者：没有，就是害怕到黑的地方去，就少到黑暗的地方去。
医生：如果必须去你可以找人陪着你，找个男朋友陪着你。
患者：我就开始特别难接受，就是要找个人陪着要不然我就根本不敢。
医生：这就对了，有人陪着，你有焦虑素质，没必要反着来，“我要克服胆小，
我必须胆大。”
患者：我妈我爸就这么说，勇敢点，你就是胆小，克服克服就没什么可怕的,是
你要去适应环境 ，不是环境适应你。
医生：父母这样要求，可以理解，这样说呢，有可能适得其反，有一个谚语“狗
追摩托车”
患者：什么意思？
医生：“狗追摩托车”是老百姓说的一个谚语，表示“ 盲目，不懂科学”。你看
女孩子怕黑，又不影响社会功能，本来正常的，没有必要呆在黑暗里锻炼胆量。
患者：哦 哦 这样的哈（笑......）
医生：就比如你得啦阑尾炎需要手术，家里人要 求你“坚决不手术，怕痛不行，
下定决心不怕痛，战胜痛。这可以吗？
患者：这样说我就明白了 。就是不重要的事没有必要为难自己。
医生：对的，要尊重科学，要了解自己的身体素质，尊重自己， 你懂了，回去和
爸爸妈妈讲，让他们了解你，接受这一点的不足，了解你其他方面的优势。
包 括你今后找男朋友，职业规划，要基于对自己的了解评估，每个人都有长
处短处，我们要了解自己的优势 和短处，选择适合自己的，扬长避短，能发挥自
己优势的。
就比如我们的手指五根，不一样长 短吧，每一根都有它不同的功能，假如我
们强行把小指改造成中指那么长那么粗，痛苦还没有必要，小指 虽然短，但也有
短的好处，比如可以掏耳朵，中指就没小指掏耳朵舒服，也有可能掏不进去。
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患者：哦 哦 明白了。我知道了也没有用 还得让我爸妈懂。
医生：对，首先自己懂了，第二让爸爸妈妈懂得，下次你来的时候可以邀请父母
一起来。
患者：好。
（来访者OCD共病BPD，本次访谈她呈现的问题较多，未完待续，第二部分是 医生
关于边缘的访谈）


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